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 文章主題 : Re: Solitaire 6A 照妖鏡大怪物搶先聽!!!!
文章發表於 : 週一 2月 04, 2008 5:25 am 
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MidiMall 金牌家族天王
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註冊時間: 週四 5月 23, 2002 3:24 am
文章: 7215
[自律神經失調]

昨晚第一次聽到6A。

Solitaire 系列的喇叭總是讓我有精神錯亂的感覺:眼睛看到5吋的 5A 時,耳朵告訴我這絕對是7~8吋的聲音;眼睛看到6吋的 6A 時,耳朵說「這是裝在牆面裡的12吋吧?」

我的眼睛和耳朵無法協調。


[低音]

沒聽過的人絕對無法想像的是,ㄧ顆大鼓只有一半在地板上。因為"下半球"在地板下。起碼我的眼睛是這樣告訴我的。

這是很扯的。一般的喇叭,聲音能低到貼近地面就很了不起了。能碰到地板的就要豎大拇指了。能讓聲音沈到地板下的6吋喇叭,做夢都沒夢到過。


[好的低音]

低音不是低就好。糊成一團的話還不如沒低音算了。這就是為什麼我們不能買一顆電腦用的 Logitech Subwoofer 來監聽 50hz 以下發生什麼事。

超低頻的監聽,聲音衝出來和收回去都要快,過程要控制得很穩。舉例來說,之前我聽一首歌,以為大鼓就是正拍上那一顆;後來用好的 subwoofer 聽,才知道原來那"一顆"其實總共有三四顆,只是因為之前聽的喇叭不好,第一下大鼓打出去之後來不及收回來,所以後面那幾下都打在單體還在回收的時候,聽起來就是一沱。

但可以分出是三四顆,只是開始。好一點的 subwoofer 雖然快到來的及在 "第二下大鼓打出去" 之前收回來,但如果只收到一半又得打出去,就會有 "這顆大鼓是不是有加 reverb" 的錯覺。因為來不及收,所以 sustain 好像變長。如果收的夠快,聲音就會很乾淨俐落,一顆大鼓就像是巨人的左刺拳一樣,當你覺得被打到的時候,它已經縮回去準備要打你第二/第三/第四拳了。


[好到會走路的低音]

有沒有看過 "一團形體很清楚的低音" 會 "慢慢走到你面前"?6A 的控制力就是好得這麼誇張。


[美不美是一翻兩瞪眼的事]

被 6A 的低音嚇呆了一陣子之後,神智慢慢恢復。然後我才突然覺得不太舒服:這張的聲音好像很粗糙。

我們換了一張,啊....好多了。剛剛那張的聲音真的很粗糙。高音沙沙的,所有的 sustain 都不太順暢。不過換上來這張的 hi-hat 還是太刺耳啦...再換一張吧......

聽習慣 Solitaire 喇叭之後,才知道 "美不美是一翻兩瞪眼的事"。聲音要美很難,要不美很簡單,只要聲音粗一點、硬一點、塑膠一點、糊一點,隨便怎樣都可以不美。

一般喇叭的表現能力不足,因此放一張 90 分的專輯,也只能聽到 70 分。用這種喇叭聽的話,90 分跟 60 分的差距就會變成 70 分 v.s 60 分;所以聽的人永遠不會懂得,"美" 到底可以美到什麼程度。當然,反過來也不會知道,難聽可以難聽到什麼程度。


[待續]

聽完後過了一天,印象中有一些還說不太清楚的東西。找一天再聽一次之後再繼續寫完這篇。

_________________
深白色 (Arys Chien)
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 文章主題 : Re: Solitaire 6A 照妖鏡大怪物搶先聽!!!!
文章發表於 : 週一 2月 04, 2008 5:50 am 
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初級公民...貼文學習中

註冊時間: 週日 8月 22, 2004 10:34 pm
文章: 6
深白色 (Arys Chien) 寫:
[自律神經失調]

昨晚第一次聽到6A。

Solitaire 系列的喇叭總是讓我有精神錯亂的感覺:眼睛看到5吋的 5A 時,耳朵告訴我這絕對是7~8吋的聲音;眼睛看到6吋的 6A 時,耳朵說「這是裝在牆面裡的12吋吧?」

我的眼睛和耳朵無法協調。


[低音]

沒聽過的人絕對無法想像的是,ㄧ顆大鼓只有一半在地板上。因為"下半球"在地板下。起碼我的眼睛是這樣告訴我的。

這是很扯的。一般的喇叭,聲音能低到貼近地面就很了不起了。能碰到地板的就要豎大拇指了。能讓聲音沈到地板下的6吋喇叭,做夢都沒夢到過。


[好的低音]

低音不是低就好。糊成一團的話還不如沒低音算了。這就是為什麼我們不能買一顆電腦用的 Logitech Subwoofer 來監聽 50hz 以下發生什麼事。

超低頻的監聽,聲音衝出來和收回去都要快,過程要控制得很穩。舉例來說,之前我聽一首歌,以為大鼓就是正拍上那一顆;後來用好的 subwoofer 聽,才知道原來那"一顆"其實總共有三四顆,只是因為之前聽的喇叭不好,第一下大鼓打出去之後來不及收回來,所以後面那幾下都打在單體還在回收的時候,聽起來就是一沱。

但可以分出是三四顆,只是開始。好一點的 subwoofer 雖然快到來的及在 "第二下大鼓打出去" 之前收回來,但如果只收到一半又得打出去,就會有 "這顆大鼓是不是有加 reverb" 的錯覺。因為來不及收,所以 sustain 好像變長。如果收的夠快,聲音就會很乾淨俐落,一顆大鼓就像是巨人的左刺拳一樣,當你覺得被打到的時候,它已經縮回去準備要打你第二/第三/第四拳了。


[好到會走路的低音]

有沒有看過 "一團形體很清楚的低音" 會 "慢慢走到你面前"?6A 的控制力就是好得這麼誇張。


[美不美是一翻兩瞪眼的事]

被 6A 的低音嚇呆了一陣子之後,神智慢慢恢復。然後我才突然覺得不太舒服:這張的聲音好像很粗糙。

我們換了一張,啊....好多了。剛剛那張的聲音真的很粗糙。高音沙沙的,所有的 sustain 都不太順暢。不過換上來這張的 hi-hat 還是太刺耳啦...再換一張吧......

聽習慣 Solitaire 喇叭之後,才知道 "美不美是一翻兩瞪眼的事"。聲音要美很難,要不美很簡單,只要聲音粗一點、硬一點、塑膠一點、糊一點,隨便怎樣都可以不美。

一般喇叭的表現能力不足,因此放一張 90 分的專輯,也只能聽到 70 分。用這種喇叭聽的話,90 分跟 60 分的差距就會變成 70 分 v.s 60 分;所以聽的人永遠不會懂得,"美" 到底可以美到什麼程度。當然,反過來也不會知道,難聽可以難聽到什麼程度。


[待續]

聽完後過了一天,印象中有一些還說不太清楚的東西。找一天再聽一次之後再繼續寫完這篇。

只能說......

應該把設計者的耳朵割下來看一看

跟我們一般人有啥不同 [怕怕]

別懷疑

不是慘忍

MOZART的耳朵就是跟一般人的不一樣!!

他的外耳就是多一般人一層!!!

我忘了圖在那了...有機會找給大家看 [開心]


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 文章主題 : Re: Solitaire 6A 照妖鏡大怪物搶先聽!!!!
文章發表於 : 週一 2月 04, 2008 9:08 am 
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註冊時間: 週四 1月 17, 2002 9:23 pm
文章: 6202
來自: 你後面
[喔我的天] 有點不敢去聽了.......................... =~:((


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 文章主題 : Re: Solitaire 6A 照妖鏡大怪物搶先聽!!!!
文章發表於 : 週一 2月 04, 2008 10:14 am 
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註冊時間: 週二 8月 12, 2003 1:45 am
文章: 266
來自: 鬼地方
引用一小段深白前輩的文章

"沒錯,沒有夠好的前端(CD Player, DA, 前極等等),的確不能發揮6A的最大效用。"



我想這段話才是我指出器材匹配問題的目的。


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 文章主題 : Re: Solitaire 6A 照妖鏡大怪物搶先聽!!!!
文章發表於 : 週一 2月 04, 2008 12:24 pm 
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註冊時間: 週五 8月 16, 2002 5:15 am
文章: 666
來自: Taiwan
這... 有種衝動今天就殺去MM聽聽看...  [喔我的天]


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 文章主題 : Re: Solitaire 6A 照妖鏡大怪物搶先聽!!!!
文章發表於 : 週一 2月 04, 2008 2:34 pm 
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註冊時間: 週五 4月 05, 2002 5:27 pm
文章: 1051
來自: drum & bass arena

我房間就那三吋大一些
我我我
真是恨啊
誰能告訴我怎樣把6A塞在小房間內還能很經濟地讓她準確
我就去候補排隊... ](*,)

看來還是只有5A...


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 文章主題 : Re: Solitaire 6A 照妖鏡大怪物搶先聽!!!!
文章發表於 : 週一 2月 04, 2008 7:01 pm 
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MidiMall 天王大首領
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註冊時間: 週三 1月 16, 2002 2:30 am
文章: 13674
首先,已經聆聽過6A的朋友,可以找時間再來MM聽聽,擺位又更換了,雖然還沒完成,但已經有更好的表現。

小房間內,5A就很夠了,對於一般近場的混音也絕對綽綽有餘,6A可以放在客廳,或是比較大的房間,5A/6A各有其不同的目的

6A的生產,不是補5A的不足,而是發揮6吋所能達到的極限,去充分表現出大喇叭應有的頻寬與音場,尤其對於超低音的部份,幾乎市面上常見的10吋以內的喇叭,都很少能夠表現,即便許多錄音室加上了Subwoofer,卻要煩惱匹配問題,音色問題,更重要的是極低頻雖然有出來但是低頻的層次、解析以及扭力都不足,出來的像是整片的"低頻海洋",根本無法辨別形體。

也從6A,我發現了自己對於極低頻的敏銳度比其他頻率差,夜闌人境的時候我仔細去聆聽那段頻率,發現那部份對於我是陌生的,也表示在這麼多年的監聽喇叭販售中,從來沒有真正聽到過完整的極低頻,反而之前在Solitaire幫朋友改裝的車用音響內聽過很紮實的極低頻。

以前在錄音室裏面所學到的都是極低頻沒有方向性,也因此極低頻擺位都是跟客戶說隨便擺就好,但6A不但能看到不同極低頻的形體,還可以感受到它傳過來的時間差以及跟低頻不同的傳遞方向。我以往聽一些音響迷這樣說,都以為是虎爛的,因為從前在近場真的是聽不到,即使初拿到6A,也因為用傳統的Studio擺位(大家以前看到過的MidiMall),所以一樣無法辨識。

MidiMall的1F空間本身有很多問題,一如上面Liveinnova所述,我們自己也正在努力調整當中。 至於DA跟Pre,在業界也許我們的東西算不錯,但對HiEnd來說都是小兒科,我自己就在Solitaire的Lab面看過百萬級的Pre,甚至也聽客戶說過有人質疑我們"前端太好"(當然我知道stanley_c不是這個意思),但聆聽喇叭的好壞,本來就應該儘量屏除不匹配的系統所造成的誤判,比如說你買一對10萬的喇叭,卻用2000的聲霸卡或是1500的CD Player拿來當作播放介面,那如何能判定喇叭的好壞? 對於Pre, DA的重要性,也是過去Project Studio不大注重的,但真正聆聽出差別之後,就知道對於監聽的影響有多重要。

講到這,我想到最近的一個經驗,我前陣子去一個非常有名的編曲老師家中去裝系統,當時他要買的並不是5A,而是AD/DA跟線材,他使用Nuendo系統,我告訴他用AD/DA過Pre這樣的結果,對於某些重要樂器來說會比Audiomixdown好很多,也優於Bounce或是內部過帶,我到他家,用一個BFD的鼓組來實驗,他聽了之後,告訴我差異性不是很大。 我知道那是監聽系統造成的難以分辨,於是我請staff去車上搬5A下來,同樣的東西再放一次,這次他明顯的聽出其中的不一樣,內部過帶時數位的格子以及撞牆的感覺很明顯被表現出來,再用人聲去表現的時候,差異更大。

本來他對於5A客不客觀是半信半疑的,因為長期以來他有自己熟悉的喇叭,但是這樣的鑑別方式讓他知道了真正的客觀是要能夠聽得出差異,從而幫助到音樂製作時,更換不同音色、不同設備甚至不同的線材,都能夠清楚聽得出差異,這是監聽喇叭應該有的功能,而不是讓耳朵去習慣甚至同化它的缺點。

也期待並歡迎Mastering Studio Engineer也可以找時間來比對看看6A跟Mastering Studio的Monitor。

_________________
Paul Fang
--真心對待每個人,認真做好每件事--


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 文章主題 : Re: Solitaire 6A 照妖鏡大怪物搶先聽!!!!
文章發表於 : 週一 2月 04, 2008 10:16 pm 
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註冊時間: 週四 11月 17, 2005 1:12 pm
文章: 184
來自: 火星
stanley_c 寫:
引用一小段深白前輩的文章

"沒錯,沒有夠好的前端(CD Player, DA, 前極等等),的確不能發揮6A的最大效用。"



我想這段話才是我指出器材匹配問題的目的。


Arrrhhh....

這個幾乎是發燒友玩到一個程度習以為常的事了。

系統活繃亂跳地等你能餵給它什麼(訊源、唱片、導線)...


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 文章主題 : Re: Solitaire 6A 照妖鏡大怪物搶先聽!!!!
文章發表於 : 週二 2月 05, 2008 12:46 am 
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註冊時間: 週五 8月 16, 2002 5:15 am
文章: 666
來自: Taiwan
聽完後回家聽自己的喇叭馬上覺得小朋友應該是守不住了  :oops:


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 文章主題 : Re: Solitaire 6A 照妖鏡大怪物搶先聽!!!!
文章發表於 : 週二 2月 05, 2008 2:49 am 
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註冊時間: 週四 5月 23, 2002 3:24 am
文章: 7215
stanley_c 寫:
引用一小段深白前輩的文章

"沒錯,沒有夠好的前端(CD Player, DA, 前極等等),的確不能發揮6A的最大效用。"

我想這段話才是我指出器材匹配問題的目的。

我看了一下前後文,嗯,是我沒說清楚。抱歉。

我說的想太多的 "大家" 是我從日常生活裡聽到這樣說的人,而不是指 stanley_c。不好意思。 [大汗]

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